Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб Окт 20, 2007 11:55 pm Заголовок сообщения: Re: подсветка в условиях Сибири
Valery писал(а):
неоднократно наблюдал, что сенполии каким-то образом, даже при полном отсутствии естественного дневного света на стеллажах, безошибочно определяют: день сейчас или ночь.
Категорически не согласна!
Они определяют только понимание с нашей стороны. Т.е. когда мы понимаем их потребности по внешнему виду и обеспечиваем соотетствующий и адекватный уход!
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 12:30 am Заголовок сообщения: Re: подсветка в условиях Сибири
df писал(а):
Valery писал(а):
неоднократно наблюдал, что сенполии каким-то образом, даже при полном отсутствии естественного дневного света на стеллажах, безошибочно определяют: день сейчас или ночь.
Категорически не согласна!
Они определяют только понимание с нашей стороны. Т.е. когда мы понимаем их потребности по внешнему виду и обеспечиваем соотетствующий и адекватный уход!
Напрасно Вы так категоричны. Собственные биологические часы растений и животных никогда не останавливаются. Присмотритесь повнимательнее, как реагируют на подолжительность светового дня бутоны только начинающих распускаться цветов. Это особенно заметно по простым цветкам формы "звезда". Буквально на этой неделе я наблюдал этот эффект у Wirligig Star. С заходом солнца и окончанием светового дня полураспустившиеся бутоны снова почти закрываются и снова откроются только с наступлением утра. Когда я заметил этот эффект в первый раз, попытался обмануть сенполию под ярким светом на стеллаже. Ничего не получилось, бутоны опять начали раскрываться только с наступлением утра. _________________ Valery
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 12:53 am Заголовок сообщения:
Если вы пытались ее обмануть день-два-неделю, то пожалуй соглашусь, но если создать РЕЖИМ, то все будет отлично и при ночном бодрствовании. И сенполия этого замечать не будет совсем. Все дело в привычке Так что показателем такого режима может являться только длительное его использование, а не кратковременная "перебежка" на ночное освещение. Ей все равно когда у нее день, когда ночь. Если уж о том речь вести, то взращивая сенполию дома, на стеллаже мы напрочь сломали ее годовой биоритм... а она ничего цветет круглый год и радует нас. Так что суточный ритм, какой создашь, такой и будет
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 12:59 am Заголовок сообщения: Re: подсветка в условиях Сибири
Valery писал(а):
Присмотритесь повнимательнее, как реагируют на подолжительность светового дня бутоны только начинающих распускаться цветов. Это особенно заметно по простым цветкам формы "звезда". Буквально на этой неделе я наблюдал этот эффект у Wirligig Star. С заходом солнца и окончанием светового дня полураспустившиеся бутоны снова почти закрываются и снова откроются только с наступлением утра. Когда я заметил этот эффект в первый раз, попытался обмануть сенполию под ярким светом на стеллаже. Ничего не получилось, бутоны опять начали раскрываться только с наступлением утра.
Ерунда полная, просты вы это делали РАЗОВО! и пытались действительно сбить биологические часы! А если бы у нее внутренний "таймер" был настроен иначе, то эффект был бы противоположный. Как например при моем ночном освещении, цветы у меня раскрываться начинают только к моменту включения таймера в розетке т.е. К НОЧИ
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 1:32 am Заголовок сообщения:
Описанный мною эффект, уважаемая DF, относится к сенполиям, ПОСТОЯННО находящимся в тёмной прихожей под чисто ИСКУССТВЕННЫМ освещением, никуда я розетки не переставлял, не знаю откуда Вы из сказанного мною это взяли.
Вероятно, вы впервые слышите о подобном поведении полураспустившися бутонов, поэтому столь категоричны в стиле "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
А отрицать наличие заложенного природой в растения собственного, соответствующего естественному световому дню биоритма, как-то даже несолидно. _________________ Valery
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 1:56 am Заголовок сообщения:
Вы просто читаете и не слышите, что я вам пытаюсь сказать! НЕВАЖНО, где они у вас стоят! У вас дневной режим освещения, этим все сказано. Т.е. свет горит днем и они привыкли к этому режиму, а при ночном привыкнут свои бутоны распускать ночью. Суть не когда свет светит, а в режиме этого света!!! Читайте слово РЕЖИМ! Т.е. Режим есть определенные действия или условия в определенное время. У вас это время днем, вот они к своему режиму и распускают цветы, у меня ночью, так они к ночи стараются. Это и есть для них в данном случае биоритм, к которому они стремятся.
О каком "собственном естественном световом биоритме" вы ведете речь??? который я так несолидно (по вашему мнению) отрицаю
В экологии кстати, есть понятие экологических факторов, к абиотическим, из которым относятся: солнечная радиация, световой РЕЖИМ, температура, влажность и пр.... Так вот, световой РЕЖИМ, влечет за собой, как вы выражаетесь биоритм растения. Те.е вследствие воздействия данного фактора, появляется периодизм т.е. биологически приспособленный ритм. И этого я отрицать, как грамотный человек не могу. А в какое время будет этот ритм назначен для ваших сенполий, решать каждому индивидуально, и утверждать, что дневное освещение лучше потому что "звезды открываются" у вас утром, как минимум смешно...
Последний раз редактировалось: DF (Вс Окт 21, 2007 2:30 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 3:04 am Заголовок сообщения:
Боюсь, прочтёт наш с Вами, DF, спор, моя землячка из Кемерова, и попробует освещать свои фиалки на стеллажах по ночам. Что-то ей скажут на это родные и близкие? Боюсь, полетят в мусорное ведро её любимицы после первой же Белой ночи...
Кроме того, неизбежно возникнут несколько проблем:
1. Что делать с естественным дневным освещением? Хоть окна и северные, какой-никакой фотосинтез продолжится. А где взять несколько часов ПОЛНОЙ темноты, требующихся сенполии для выработки необходимых ей гормонов? Что, завешивать поутру окна одеялами? Полетят сенполии в мусорное ведро по причине несогласия родни с Тёмным днём...
2. Не дай Бог, заведёт моя землячка какую-нибудь сенполию из тех, которые на стеллажах склонны вытягивать черенки вертикально вверх независимо от интенсивности и продолжительности освещения, напимер Beachcomber или Rodeo Roundup. Положение бы спасло естественное дневное освещение, да окна завешены одеялами...
3. А что делать с красноцветковыми сортами, которые под искусственным, даже ночным, освещением, никогда не дадут столь же яркую и насыщенную расцветку, как при освещении естественном?
Вопросы, проблемы... Зачем же огород городить, освещая фиалки по ночам? Не разумнее ли делать, как все? _________________ Valery
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 7:37 am Заголовок сообщения:
просто я побаиваюсь оставлять включенными лампы днем когда дома никого нет. потому мне удобнее ночью. может просто днем закрывать полки от света? а ночью включать. а хочу я добиться нормально развития растений взрослых и деток, ну и цветения. а выставки мне не грозят, для души выращиваю:)
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:
Valery писал(а):
Боюсь, прочтёт наш с Вами, DF, спор, моя землячка из Кемерова, и попробует освещать свои фиалки на стеллажах по ночам. Что-то ей скажут на это родные и близкие? Боюсь, полетят в мусорное ведро её любимицы после первой же Белой ночи...
Кроме того, неизбежно возникнут несколько проблем:
1. Что делать с естественным дневным освещением? Хоть окна и северные, какой-никакой фотосинтез продолжится. А где взять несколько часов ПОЛНОЙ темноты, требующихся сенполии для выработки необходимых ей гормонов? Что, завешивать поутру окна одеялами? Полетят сенполии в мусорное ведро по причине несогласия родни с Тёмным днём...
2. Не дай Бог, заведёт моя землячка какую-нибудь сенполию из тех, которые на стеллажах склонны вытягивать черенки вертикально вверх независимо от интенсивности и продолжительности освещения, напимер Beachcomber или Rodeo Roundup. Положение бы спасло естественное дневное освещение, да окна завешены одеялами...
3. А что делать с красноцветковыми сортами, которые под искусственным, даже ночным, освещением, никогда не дадут столь же яркую и насыщенную расцветку, как при освещении естественном?
Вопросы, проблемы... Зачем же огород городить, освещая фиалки по ночам? Не разумнее ли делать, как все?
Спор зашел в оффтоп, вы такую ерунду городите, совершенно отходя от вопроса.
Кстати, если кому интересно, вот несколько тезисов из научных статей про биоритмы растений:
Для познания природы и механизма работы биологи¬ческих часов в живых организмах необходимо знать, на¬сколько устойчив ход биологических часов при искус¬ственном изменении внешних факторов воздействия (на¬пример, при чередовании света и темноты).
Вначале ис¬следования проводились на растениях. Было установлено, что в условиях непрерывного освещения ярким светом многие биологические ритмы постепенно исчезают. Немец¬кий исследователь Э. Бюннинг еще в 1931 г. показал это на примере суточного движения листьев фасоли. Листья растения, привыкшего к нормальному чередованию дня и ночи, в непрерывной темноте сохраняли свое суточное движение. Однако в условиях непрерывного яркого осве¬щения листья переставали двигаться. Такие же резуль¬таты дали наблюдения и над различными ритмами дру¬гих организмов.
Что же является причиной исчезновения видимого су¬точного ритма у растения при непрерывном ярком освеще¬нии - потеря синхронности в работе клеток или же потеря
51ритма каждой клеткой в отдельности? Этот вопрос изуча¬ла американская исследовательница Б. Суини на одно¬клеточной морской водоросли, так как у нее обнаружено сразу несколько ритмов клеточного деления, люминесцен¬ции и суточного фотосинтеза. При исследовании работы биологических часов у водоросли использовались уже хо¬рошо изученные биохимические реакции.
Суини установила, что в суспензии клеток водоросли, долго освещаемой ярким светом, все ритмы исчезают, хотя растение продолжает размножаться. Одиночные клет¬ки водоросли сохраняли ритмы, которые свойственны водо¬росли в целом.
Дальнейшие исследования ритма движения листьев у некоторых растений показало, что действие яркого света может не только подавлять их ритм, но и преобразовывать, его. Были установлены некоторые закономерности дви¬жения листьев в зависимости от длительности освещения. Так, например, обычный 28-часовой цикл уменьшался до 18 час. (темновой и световой периоды цикла делались равными).
Как показали опыты, растение усвоило 18-часовой цикл. Однако после помещения его в темноту 28-часовой цикл вновь восстановился. Экспериментально было опре¬делено, что фазы цикла фасоли можно сместить на 2- 8 час. Ритм движения листьев легко переводился на 20-, 22- и 24-часовой цикл при равном чередовании периодов света и темноты.
В экспериментах Бюннингу не удалось надолго навя¬зать растениям не свойственные им циклы движения ли¬стьев даже тогда, когда материнское растение, а потом и рассада, содержались в необычных условиях освещения. В тех же случаях, когда циклы делались короче 18 час. (например, 16 или 14 час.), растение не реагировало на новое воздействие светом и сохраняло прежний 28-ча¬совой цикл.
Бюннинг обнаружил, что растение не имеет ритмов движения листьев, если оно выросло в полной темноте и при постоянной температуре. Однако воздействие одиноч¬ного раздражения, например кратковременного освещения, вызывало у растения присущий ему 28-часовой цикл. И наоборот, если растение выращивалось на свету, то для пуска биологических часов его необходимо было выдер¬жать в темноте на протяжении 9-10 час. Прерывистое воздействие темноты такой же длительности не вызывало ритма движения листьев.
Одиночным раздражителем, запускающим ход биоло¬гических часов растений, служило суточное изменение температуры в пределах от 25 до 30°С (даже в том случае, если растение находилось в непрерывной темноте или при постоянном освещении).
Механизм внешнего раздражения, запускающего био¬логические часы, как полагает Бюннинг, заключается в том, что он синхронизирует ритмы в разных клетках ра¬стения, т. е. создает условия для совпадения фаз коле¬баний в клетках.
Растения не имеют центра управления их биологиче¬скими ритмами, поэтому каждому листу путем навязыва¬ния новых световых и темновых периодов можно придать свой ритм движения, независимый от движения других листьев. Восстановить их прежний синхронный ритм мож¬но при помощи одиночного воздействия сильным светом. Полное восстановление наступает обычно через 17 час. после воздействия светом. В этот момент ритм движения листьев наиболее выражен. Внешне он проявляется в макси¬мальном опускании листьев. Это будет повторяться ровно через сутки, а затем через двое суток. Растение как бы «запоминает» наибольшую реакцию на свет.
Опыты показали, что эффект управления биологиче¬скими ритмами растения зависит от разницы в освещен¬ности во время световой и темновой фазы воздействия. Наибольший результат достигается, если в темновой фазе полная темнота, а в световой - яркий свет (освещенность в 200 лк).
Изучение управления ритмами растений проводилось не только при помощи световых воздействий, но и при изменении температуры окружающей среды. С этой целью растения выращивались при постоянной температуре и естественном ритме света и темноты, после чего их содер¬жали при различных температурах. Было установлено, что с повышением температуры биологические часы растений начинали спешить. Это выражалось в уменьшении дли¬тельности циклов. Так, при 20°С цикл был равен 27 час., при 25°С - 23,7, при 30°С - 22 и при 35°С - 19 час.
Однако растения обладают хорошей способностью при¬спосабливать свои внутренние часы к изменениям темпе¬ратуры, если они содержатся при различных температурах достаточно длительный период времени. Например, 28-часовой суточный ритм движения листьев растений со¬храняется при 20, 25 и 30°С. Такое приспосабливание биологических часов растений к различным температурам окружающей среды объясняется процессами саморегули¬рования. Рассматривая принципы управления биологиче¬скими ритмами у растений, можно понять некоторые об¬щие закономерности управления ритмическими процесса¬ми у живых организмов.
Основной ТЕЗИС данного вопроса, на котором продолжение развития темы о ночном освещении закрываю:
из вопроса, что первично биоритм или физический фактор, в результате которого он возникает, отвечаю! ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТОР воздействия первичен. Т.е. биоритм складывается в результате воздействия определенных факторов и является их следствием. Поэтому каковы факторы внешней среды, таковы и биоритмы. Живой организм, это подвижная система, он умеет приспосабливаться и какими-то внутренними механизмами перенастраиваться.
Valery, на этом вопрос закрыт!
Наталия, ваши беспокойства совершенно оправданы. Это первая проблема, которую я решала ночным освещением.Если есть желание продолжать эту тему, милости прошу, пообсуждаем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Так что показателем такого режима может являться только длительное его использование, а не кратковременная "перебежка" на ночное освещение. Ей все равно когда у нее день, когда ночь. Если уж о том речь вести, то взращивая сенполию дома, на стеллаже мы напрочь сломали ее годовой биоритм... а она ничего цветет круглый год и радует нас. Так что суточный ритм, какой создашь, такой и будет 
т.е. К НОЧИ 
