Зарегистрирован: 14.04.2007 Сообщения: 3557 Откуда: Санкт-Петербург, п. Парголово
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 2:19 am Заголовок сообщения:
Скороход Наталья писал(а):
Петрович писал(а):
Если сорт Suncoast Secret Fantasy будет носить название типа Фантазия Тайны побережья Солнца, то сам сорт от этого не "загрязнится", а дать ему обратный перевод, пара пустяков.
Это уже не грязность сорта, а грязность названия, что в прочем быстро исправимо.
Мы говорим немножко о разном. Перевод сорта в рабочем-домашнем порядке - пожалуйста, нет проблем Речь идёт о растениях, которые выходят с переводными названиями на широкую публику и не знающими людьми воспринимаются как дОлжное название. Взяв названия сортов для примера, я имела ввиду общее, собирательное название одного из течений под названием "грязный сорт" и никак не имела ввиду применение перевода сортов для запоминания или названия в обиходном порядке. Это разные вещи!
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 8:02 am Заголовок сообщения:
Петрович писал(а):
[
Лично я уже запутался!
Сейчас я вас распутаю)))
Я понимаю, о чем говорит Наталья.
Когда, я только начинала собирать свою коллекцию, я купила у одного коллекционера очень красивую фиалку. Называлась она "Волны небес". Она у меня росла, потом были детки, были и покупатели, покупали деток этого сорта охотно, очень уж цветы хороши - яркие темно-голубые, махровые) Когда я дошла до стадии "проверки и сравнения сортов" я стала естесственно проверять свои фиалки на сортность. В интернете ни одной фиалки с таким названием я не нашла. Мне даже в голову не пришло перевести это название! Я у всех спрашивала про этот сорт, никто ничего не знал, пока одна женщина мне не сказала, что сорт Ruffled Skies - переводится, как Волнение небес! Семен Семеныч! И вот растут у Питерцев фиалки "Волны небес", не дай бог пойдут в массы, а мне так стыдно за это, что слов нет! Вот, придет к ним в гости какой-нибудь знающий человек и скажет, какие это Волны небес
PS В моем переводе Ruffled Skies - Небо в оборку) _________________ Мой каталог
http://lebedevaa1.narod.ru/
Последний раз редактировалось: Анна Лебедева (Ср Сен 10, 2008 9:54 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 9:09 am Заголовок сообщения:
НАташа мое мнение еще состоит и в том, что сортность должна быть непрерикаемой. Все мы знаем что с одного листа сенполии процветают по-разному. Часто вижу таке, что вроде и под описание подходит, но при этом есть отклонения. Вот и хочу сказать, что важно, чтобы сортность быда непрерикаемой Горошинка к горошинке, каемочка и все прочее _________________
Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 1584 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 9:22 am Заголовок сообщения:
DF писал(а):
НАташа мое мнение еще состоит и в том, что сортность должна быть непрерикаемой. Все мы знаем что с одного листа сенполии процветают по-разному. Часто вижу таке, что вроде и под описание подходит, но при этом есть отклонения. Вот и хочу сказать, что важно, чтобы сортность быда непрерикаемой Горошинка к горошинке, каемочка и все прочее
Это наверное речь уже о качестве линий? Ведь говорят:хорошая линия, то есть хорошее, максимально выраженное фэнтази в случае фантазийных сортов. Ведь есть действительно линии, когда всё вроде бы на месте и фэнтази присутсвует, но оно довольно редкое, едва уловимое и уже речь не идёт о спорте, но и качественно сортовым растение уже можно назвать с натягом. _________________
Зарегистрирован: 03.07.2008 Сообщения: 14 Откуда: Санкт-Петербург, п. Парголово
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 2:11 pm Заголовок сообщения:
Давайте всё же определимся с тем, о чём мы говорим. Если разговор о чистоте названия сорта, и о запрете переводов, это одно.
А если мы говорим о чистоте цветения, то есть по сорту, или нет. То в моём понимании так и получается - Либо фиалка процвела по сорту, по его истинному описанию в каталоге. Либо это спорт.
Разве бывает что-то третье?
Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 1584 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 2:57 pm Заголовок сообщения:
Алексей Петрович писал(а):
Давайте всё же определимся с тем, о чём мы говорим. Если разговор о чистоте названия сорта, и о запрете переводов, это одно.
А если мы говорим о чистоте цветения, то есть по сорту, или нет. То в моём понимании так и получается - Либо фиалка процвела по сорту, по его истинному описанию в каталоге. Либо это спорт.
Разве бывает что-то третье?
Алексей, это всё вместе взятое и есть качество и чистота коллекций: и качество линии, и правильность написания в каталогах и на выставках, и не подгон своих безымянных любимиц под фото в интернете для определения названия и многое, многое другое. Культура коллекционирования это очень широкое понятие, не ограничивающееся только одним параметром - их много. В каталоге Парамонова, например, есть и название сорта в оригинале, и транскрипция, и перевод, но это один из эталонов ведения каталога. Никто не упрекнёт его в бестактности по этому поводу. Другое дело, когда человек определив по фото схожесть его растения с фиалочкой на фотографии, выдаёт желаемое за действительное, не задумываясь о том, что есть ряд параметров, которые фотография не всегда передаёт. В этом случае в мир пускается пересорт. Либо забыв о существовании оригинального названия выставляет фиалку на выставке или заявляет её в своём каталоге в свободном переводе без исходного названия. А как назвать фиалочку, если у неё едва проглядывается один единственный штришок фэнтази, когда первоначальный сорт был с обильными штрихами и всплесками фэнтази? И так далее, и тому подобное... Параметров чистоты коллекции по этическим нормам масса. _________________
Зарегистрирован: 03.07.2008 Сообщения: 14 Откуда: Санкт-Петербург, п. Парголово
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 3:25 pm Заголовок сообщения:
Скороход Наталья писал(а):
А как назвать фиалочку, если у неё едва проглядывается один единственный штришок фэнтази, когда первоначальный сорт был с обильными штрихами и всплесками фэнтази? И так далее, и тому подобное... Параметров чистоты коллекции по этическим нормам масса.
Как назвать такую фиалочку я знаю, просто СПОРТ от этого сорта. Мне интересен другой вопрос, а вы так и не ответили "Что вы вкладываете в понятие - грязный сорт", которое оказалось на слуху в этой теме. И чем конкретно спорт отличается от грязного сорта, или это одно и тоже.?
Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 1584 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 3:47 pm Заголовок сообщения:
Алексей Петрович писал(а):
Как назвать такую фиалочку я знаю, просто СПОРТ от этого сорта. Мне интересен другой вопрос, а вы так и не ответили "Что вы вкладываете в понятие - грязный сорт", которое оказалось на слуху в этой теме. И чем конкретно спорт отличается от грязного сорта, или это одно и тоже.?
Алексей, это ещё не спорт, когда фэнтази всё-таки есть, хотя оно и недостаточное - это некачественная линия! Это, как раз то третье понятие, которое Вы не считаете возможным увидеть! Промежуточное звено между сортом и спортом - ещё не спорт, но уже и не качественный сорт.
А по поводу понятия "грязный сорт" я уже ответила неоднократно - практически в каждом своём посте. Прочитайте, пожалуйста, ещё раз эту тему. Хотя "грязный сорт" - это не моё определение, этот вариант предложила Ольга, но я это определение считаю не совсем верным. _________________
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6411 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 9:33 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Хотя "грязный сорт" - это не моё определение, этот вариант предложила Ольга, но я это определение считаю не совсем верным.
Наталья я такого термина не предлагала, я лишь заговорила о чистоте коллекций и не натягивании примерно правильного цветения под "сорт", хотя формально он и будет таковым _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Речь идёт о растениях, которые выходят с переводными названиями на широкую публику и не знающими людьми воспринимаются как дОлжное название. Взяв названия сортов для примера, я имела ввиду общее, собирательное название одного из течений под названием "грязный сорт" и никак не имела ввиду применение перевода сортов для запоминания или названия в обиходном порядке. Это разные вещи!
